{"id":1735,"date":"2019-01-08T15:31:48","date_gmt":"2019-01-08T14:31:48","guid":{"rendered":"http:\/\/szczepienie.info\/?p=1735"},"modified":"2023-02-21T15:39:01","modified_gmt":"2023-02-21T14:39:01","slug":"ja-jak-na-razie-pozostane-naukowcem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/ja-jak-na-razie-pozostane-naukowcem\/","title":{"rendered":"„ja jak na razie pozostan\u0119 naukowcem” czyli rozmowa o bezpiecze\u0144stwie szczepie\u0144"},"content":{"rendered":"

PI\u0104T., 18:48<\/span>
\n<\/span>Dzie\u0144 dobry (lub dobry wiecz\u00f3r). <\/span>
\n<\/span>Widz\u0119, \u017ce bardzo aktywnie dyskutuje Pan na profilu szczepienia.info na FB i o ile rozumiem jest Pan przekonany, \u017ce szczepienia s\u0105 bezpieczne. Mam do Pana proste pytanie: jak cz\u0119sto dzieci w Polsce, szczepione i nieszczepione, choruj\u0105 na choroby przewlek\u0142e? Potrafi Pan odpowiedzie\u0107? Czy zdaje Pan sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce bez danych, kt\u00f3re umo\u017cliwiaj\u0105 odpowied\u017a na to pytanie, wszelkie zapewnienia o tym, \u017ce polski Program Szczepie\u0144 Ochronnych jest bezpieczny, bo kto\u015b gdzie\u015b kiedy\u015b pobada\u0142 sobie troch\u0119 jak\u0105\u015b szczepionk\u0119, na zupe\u0142nie innych dzieciach, w zupe\u0142nie innym kraju, s\u0105 po prostu jedn\u0105 wielk\u0105 kpin\u0105?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

PI\u0104T., 23:36<\/span>
\n<\/span>Wystarczy poczyta\u0107 dotychczasowe badania na ten temat (nawet bior\u0105c pod uwag\u0119 r\u00f3\u017cnice haplotypowe itp), \u017ceby sobie wyrobi\u0107 zdanie. Je\u015bli kto\u015b nie potrafi ich zrozumie\u0107 to oczywi\u015bcie zostaje antyszczepionkowcem.<\/b><\/p>\n

SOB., 09:02<\/span>
\n<\/span>Kt\u00f3re „dotychczasowe badania” por\u00f3wnywa\u0142y zdrowie polskich dzieci szczepionych i nieszczepionych? Pana zdaniem nie ma znaczenia jakie szczepienia i ile tych szczepie\u0144 otrzymuje dziecko w ci\u0105gu pierwszych lat \u017cycia? Prosz\u0119 wskaza\u0107 wyniki bada\u0144, z kt\u00f3rych wynika, \u017ce dzieci w Polsce, szczepione, nie choruj\u0105 na nowotwory cz\u0119\u015bciej, ni\u017c nieszczepione.<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

SOB., 10:16<\/span>
\n<\/span>Widzi Pan, Pana ch\u0119\u0107 posiadania takiego badania wynika z niewiedzy i ch\u0119ci manipulacji innymi. To Pana badanie jest niepotrzebne (na jakiej podstawie stawia Pan tez\u0119, \u017ce takie badanie jest potrzebne?), bo wystarczy si\u0119 wczyta\u0107 we wszystkie juz dost\u0119pne, ale jak ma Pan ch\u0119\u0107 to droga wolna – prosz\u0119 napisa\u0107 grant naukowy. By\u0142oby to badanie obserwacyjne tylko? Je\u015bli tak to jak b\u0119dzie Pan kontrolowa\u0142 czynniki zmieniaj\u0105ce? Je\u015bli w stylu RCT to jak Pan zdob\u0119dzie pozwolenie komisji etycznej i jak Pan zaplanuje takie badanie? Widzi Pan, to pa\u0144skie \u201ez\u0142ote badanie\u201d to tylko straszenie i nie ma przes\u0142anek naukowych, by takowe przeprowadza\u0107. Ciekawe jest jednak to, \u017ce Pana strona krzyczy na ten temat od dawna to czemu si\u0119 w ko\u0144cu nie we\u017amiecie do roboty i nie przeprowadzicie takowego?<\/b>
\n<\/b>Nie musz\u0119 Panu przesy\u0142a\u0107 \u017cadnych bada\u0144, bo to nie wynika tylko z kilku, a wszystkich. Nazywa si\u0119 to konsensusem naukowym, kt\u00f3ry czerpie swoje meritum z bada\u0144 farmakokinetycznych i epidemiologicznych. Aby jakie\u015b badanie mia\u0142o by\u0107 przeprowadzone musz\u0105 by\u0107 ku temu podstawy. Pa\u0144stwo takich nie macie (a wszystkie badanie, kt\u00f3rymi dysponujecie s\u0105 s\u0142abej jako\u015bci).<\/b><\/p>\n

Mo\u017ce ujm\u0119 to z innej strony. To na Panu spoczywa ci\u0119\u017car dostarczenia dowodu, \u017ce takie badania maj\u0105 podstaw\u0119, a nie ja. To Pan nie zgadza si\u0119 z aktualnym konsensusem naukowym, a nie ja. Dlatego to nie Pan ma co\u015b ode mnie wymaga\u0107 (co jest dosy\u0107 zabawne) tylko to Pana hipoteza wymaga argument\u00f3w.<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

SOB., 19:26<\/span>
\n<\/span>Pan chyba \u017cartuje. Ja nie mam \u017cadnej hipotezy. Ja si\u0119 chc\u0119 po prostu dowiedzie\u0107, czy szczepienia s\u0105 bezpieczne dla mojego dziecka, skoro musz\u0119 je szczepi\u0107. Dowiem si\u0119, czy szczepienia s\u0105 bezpieczne, gdy b\u0119d\u0119 wiedzia\u0142, jak cz\u0119sto np. na raka choruj\u0105 dzieci szczepione zgodnie z polskim kalendarzem szczepie\u0144 oraz polskie dzieci nieszczepione. Dok\u0142adnie to samo dla autyzmu, alergii i innych ci\u0119\u017ckich schorze\u0144. Co mi daje jakie\u015b badanie jednej szczepionki wykonane X lat temu w Korei albo w Norwegii? Jaki to ma zwi\u0105zek z aktualnym kalendarzem szczepie\u0144 w Polsce?<\/span><\/p>\n

Prosz\u0119 wskaza\u0107 badania, na podstawie kt\u00f3rych stawia Pan tez\u0119 „polski Program Szczepie\u0144 Ochronnych rozumiany jako kilkadziesi\u0105t szczepie\u0144 okre\u015blonego rodzaju w ci\u0105gu kilku pierwszych lat \u017cycia dziecka nie podwy\u017csza ryzyka \u017cadnych chor\u00f3b przewlek\u0142ych w populacji szczepionej w stosunku do nieszczepionej”.<\/span><\/p>\n

Bo to Pan stawia tez\u0119, \u017ce szczepienia s\u0105 bezpieczne, prawda?<\/span>
\n<\/span>Problem z Wami, np. z PZH, polega na tym, \u017ce wy ci\u0105gle twierdzicie, \u017ce s\u0105 „setki bada\u0144” tylko jak si\u0119 Was prosi o te badania, to raptem si\u0119 ko\u0144czy na kr\u00f3tkim „poszukaj sobie sam”…<\/span>
\n<\/span>Pan jak rozumiem jest przekonany, \u017ce dzieci w Polsce, te szczepione, nie choruj\u0105 cz\u0119\u015bciej na nowotwory, ni\u017c dzieci nieszczepione. Ja wi\u0119c Pana prosz\u0119 o wskazanie bada\u0144 naukowych, kt\u00f3re pozwalaj\u0105 Panu postawi\u0107 tak\u0105 tez\u0119 bez badania zachorowalno\u015bci na raka w\u015br\u00f3d polskich dzieci szczepionych i nieszczepionych.<\/span>
\n<\/span>I prosz\u0119 mnie nie pyta\u0107, jak mia\u0142yby wygl\u0105da\u0107 takie badania dowodz\u0105ce bezpiecze\u0144stwa polskiego PSO – to naprawd\u0119 nie jest m\u00f3j problem, jak takie badania przeprowadzi\u0107. Je\u015bli si\u0119 mnie zmusza do szczepienia mojego dziecka, to ja \u017c\u0105dam danych, kt\u00f3re \u015bwiadcz\u0105 o tym, \u017ce to jest bezpieczne. Po prostu.<\/span>
\n<\/span>Gdyby szczepienia by\u0142y dobrowolne to w og\u00f3le by\u015bmy nie rozmawiali – to oczywi\u015bcie jest jasne, prawda?<\/span>
\n<\/span>I jak Pan wyt\u0142umaczy zadziwiaj\u0105c\u0105 niech\u0119\u0107 polskich lekarzy do szczepienia siebie samych – przyk\u0142adem jest cho\u0107by g\u0142upia grypa… Co\u015b ko\u0142o 7% lekarzy si\u0119 szczepi. Jak to, skoro to takie wybawienie od grypy? Czy oni s\u0105 g\u0142upi, czy mo\u017ce wiedz\u0105 co\u015b, czego nie wiedz\u0105 pacjenci?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

NIEDZ., 15:34<\/span>
\n<\/span>Widz\u0119, \u017ce jest Pan kolejnym rodzicem, kt\u00f3ry da\u0142 si\u0119 nabra\u0107 kultowi antyszczepionkowemu. Czyli mam rozumie\u0107, \u017ce nie wie Pan jak tworzy si\u0119 konsensus naukowy, jak odczytuje si\u0119 badania naukowe i na ich podstawie tworzy wnioski czy przes\u0142anki do kolejnych bada\u0144? No trudno. Jak Pan od razu si\u0119 rzuca do mnie to odpwiem tak samo. Jedyn\u0105 przes\u0142ank\u0105 do Pana badania s\u0105 badania antyszczep\u00f3w, kt\u00f3rych Pan albo nie przeczyta\u0142 (czyli jak ka\u017cdy antyszczepionkowiec) albo nie zrozumia\u0142 (to jest naprawd\u0119 poni\u017caj\u0105ce). Analizowa\u0142em te g\u0142upie pasty z linkami do bada\u0144 setki razy, a pa\u0144stwo nigdy nie potraficie tego poj\u0105\u0107 (zawsze si\u0119 poruszacie kiedy pytam was o podstawy naukowe by twierdzi\u0107 to co twierdzicie, albo by m\u00f3c pos\u0142ugiwa\u0107 si\u0119 tymi badaniami jako argumentami). Badania ma pan na stronach, kt\u00f3re poda\u0142em na szczepienia.info. Nawet tam poda\u0142em jedno badanie dotycz\u0105ce braku zwi\u0105zku szczepie\u0144 na HPV i raka (by\u0142a minimalna przes\u0142anka wi\u0119c badanie przeprowadzono). Nie mo\u017cna takiego badania jak Pan chce przeprowadzic bo by\u0142oby bez sensu, logistycznie niewykonalne, nieetyczne (jak zwykle takie osoby jak Pan chc\u0105 wr\u00f3ci\u0107 do czas\u00f3w przed norymberskimi, je\u015bli Pan nie wie o czym mowa to prosz\u0119 sobie przeczyta\u0107 co na ten temat m\u00f3wi deklaracja helsi\u0144ska…czemu dla wyimaginowane problemu tacy rodzice jak Pan chc\u0105 krzywdy innych; wstydzi\u0142by si\u0119 pan!). Je\u017celi chce Pan takiego badania to oznacza, ze najprawdopodobniej nie wie Pan nic o nauce, prawda? Ja naprawd\u0119 mog\u0119 t\u0142umaczy\u0107 wiele rzeczy, ale jak taki rodzic bez \u017cadnej wiedzy na temat nauki pr\u00f3buje udawa\u0107, \u017ce co\u015b wie na ten temat to to ju\u017c jest za wiele. Jak tak czytam co Pan pisze to si\u0119 zastanawiam czy krzyczy Pan w internecie, \u017ce nie wiadomo czy raka Pana dzieci nie dostaje od jechania autem i rozmawiania (wie Pan, \u017ce nie przeprowadzono takich bada\u0144? \ud83d\ude2e ). Wracaj\u0105c do tematu, tak jak w \u017carcie o raku z je\u017cd\u017cenia autem i jednoczesnym rozmawianiu nie ma przes\u0142anek (opr\u00f3cz tych bezwarto\u015bciowych od antyszczep\u00f3w), by takie badanie mia\u0142o sens. Ko\u0144cz\u0105c t\u0105 bezsensown\u0105 rozmow\u0119 (jak chce si\u0119 pan czego\u015b kiedy\u015b nauczy\u0107 to z ch\u0119ci\u0105 pomog\u0119, ale wymagam, by m\u00f3j dyskutant nie by\u0142 ignorantem) \u201egdyby szczepienia by\u0142y dobrowolne to w og\u00f3le by\u015bmy nie rozmawiali…\u201d hmm sprawd\u017amy to logik\u0105. Czy antyszczepy istniej\u0105 w krajach bez obowi\u0105zku szczepienia? Tak czyli nie ma Pan racji. Antyszczepy by\u0142y (podobno osoby szczepione si\u0119 w krowy zamienia\u0142y:o), s\u0105 i b\u0119d\u0105. Zawsze Pa\u0144stwo znajdziecie sobie pow\u00f3d, by sia\u0107 panik\u0119. Tak jak obieca\u0142em, zignorowa\u0142 Pan kompletnie m\u00f3j pocz\u0105tek dyskusji tylko po to by sobie pokrzycze\u0107, \u017ce nie sprawdza si\u0119 czy \u201ejedzenie jednocze\u015bnie warzyw i owoc\u00f3w\u201d nie powoduje raka, autyzmu, ADHD i innych. To ma Pan swoj\u0105 odpowiedzi. Nie potrzeba takiego badania. Osoby, kt\u00f3re tak uwa\u017caj\u0105 maj\u0105 zerowe poj\u0119cie o nauce.<\/b>
\n<\/b>A co do 7% lekarzy…widz\u0119, \u017ce Pana ignorancja si\u0119ga zenitu;p. Wie Pan, \u017ce lekarz to nie naukowiec (chocia\u017c mo\u017ce nim by\u0107). Te wyniki \u015bwiadcz\u0105 o tym, \u017ce powinni dosta\u0107 reprymend\u0119 i si\u0119 szczepi\u0107. Pami\u0119ta\u0107 nale\u017cy, \u017ce to naukowcy aktualizuj\u0105 swoj\u0105 wiedz\u0119 (bo na tym polega ta praca), a lekarze s\u0105 specjalistami w danej dziedzinie. To powoduje, \u017ce umykaj\u0105 im pewne rzeczy (I to nie jest ich usprawiedliwianie).<\/b>
\n<\/b>Jeszcze tylko na ostatek. Jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em nie mam problemu z edukowaniem ludzi. Jednak wa\u017cna w tym jest dyskusja, wi\u0119c Pana brak odpowiedzi na moje pytania pokazuj\u0105, \u017ce Pan nie chce dyskutowa\u0107. I tak Pana potraktowa\u0142em. Gdyby dyskusja si\u0119 wcze\u015bniej wywi\u0105za\u0142a to zrozumia\u0142by Pan dlaczego Pana propozycja to jest najg\u0142upszy pomys\u0142 antyszczepionkowc\u00f3w pod wieloma wzgl\u0119dami. Wybra\u0142 Pan jednak drog\u0119 ignorancji. W takich przypadkach nie cacka\u0142 si\u0119 z ignorantami. Powodzenia w swojej g\u0142upiej batalii<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

NIEDZ., 21:26<\/span>
\n<\/span>kt\u00f3re szczepionki bada si\u0119 w ten spos\u00f3b, \u017ce grupie kontrolnej podaje si\u0119 placebo w postaci soli fizjologicznej? Potrafi Pan wskaza\u0107 cho\u0107 jedn\u0105 szczepionk\u0119 stosowan\u0105 w PSO, kt\u00f3ra by\u0142a badana w ten spos\u00f3b? Jak d\u0142ugo obserwowano reakcje organizmu po szczepieniu?<\/span><\/p>\n

Bada si\u0119 g\u0142\u00f3wnie te, kt\u00f3re nie maj\u0105 aktywnego komparatora (lub kiedy komparator nie jest dobrym por\u00f3wnaniem ze wzgl\u0119du na zadane pytanie w badaniu). Zwykle jest to wykonywane raczej wcze\u015bnie w procesie bada\u0144 klinicznych. Chyba antyszczepionkowcy nigdy, ale to przenigdy nie zorientowali si\u0119, \u017ce kiedy\u015b by\u0142o co\u015b takiego jak deklaracja helsi\u0144ska https:\/\/www.wma.net\/policies-post\/wma-declaration-of-helsinki-ethical-principles-for-medical-research-involving-human-subjects\/ (je\u015bli Pan jest zainteresowany), kt\u00f3ra wyra\u017anie wskazuje, \u017ce u\u017cycie placebo mo\u017ce by\u0107 u\u017cyte tylko i wy\u0142\u0105cznie w uzasadnionych przypadkach. Czyli nie przeczyta\u0142 pan nic na temat bada\u0144 klinicznych oraz etyki w badaniach z lud\u017ami. S\u00f3l fizjologiczna jako kontrola jest niepotrzebna i wr\u0119cz mo\u017ce by\u0107 nieetyczna. Obserwacje w badaniach klinicznych to tylko kilka lat. Je\u017celi s\u0105 przes\u0142anki do d\u0142u\u017cszej obserwacji to przeprowadza si\u0119 innego rodzaju badania. Je\u017celi wszystkie szczepionki w Polsce by\u0142y dopuszczone tylko i wy\u0142\u0105cznie \u00a0podstawie pasywnego placebo to oznacza, \u017ce kto\u015b pr\u00f3buje na Panu robi\u0107 sporo kasy (bo je\u015bli dopuszczenie do rynku by\u0142oby tylko z por\u00f3wnania z placebo to jest wysokie prawdopodobie\u0144stwo, \u017ce by\u0142yby to szczepionki prawie wog\u00f3le nie dzia\u0142aj\u0105ce). Rozumiem, \u017ce Pan czerpie wiedz\u0119 ze stopnop? Wida\u0107\u2026<\/b><\/p>\n

<\/b>No ok. Mamy obecnie w Polsce pono\u0107 30 tys. nieszczepionych dzieci. Jaki to jest problem prze\u015bledzi\u0107 historie chor\u00f3b tych nieszczepionych dzieci i por\u00f3wna\u0107 to do podobnej populacji dzieciak\u00f3w szczepionych?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

I na to pytanie powinien mi Pan odpwiedziec – jaki czynnik zmieniaj\u0105cy mo\u017ce na wyniki wp\u0142yn\u0105\u0107?<\/b>
\n<\/b>I jak go poprawi\u0107?<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

i jeszcze tak si\u0119 zastanawiam – nieetyczne by by\u0142o por\u00f3wnywanie nowej szczepionki do placebo a etyczne jest wstrzykiwanie nowej szczepionki w dzieci aby zbada\u0107, czy ona czasem za cz\u0119sto nie zabija albo nie upo\u015bledza?<\/span>
\n<\/span>przy odpowiednio du\u017cej grupie minimalizujemy wp\u0142yw „czynnika zmieniaj\u0105cego”…<\/span>
\n<\/span>to zwyk\u0142a statystyka<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Dlatego mamy specjalne komisje do spraw etyki, kt\u00f3re rozwa\u017caj\u0105 czy odpowiednie bezpiecze\u0144stwo jest zapewnione podczas badania klinicznego (bo tylko tak mo\u017cna to zrobi\u0107). Na dodatek badanie kliniczne przeprowadza si\u0119 w warunkach mo\u017cliwej szybkiej pomocy (szpital itp). Do badania klinicznego nikt nikogo nie zmusza. Czyli m\u00f3wi Pan, \u017ce nie powinni\u015bmy bada\u0107 jakichkolwiek lek\u00f3w, bo jest ryzyko? Czyli nie wie Pan jaki czynnik b\u0119dzie wp\u0142ywa\u0142 na jedn\u0105 z grup? To podpowiadam, odpowiednia wielko\u015b\u0107 grupy nie zlikwiduje tego czynnika za nic w \u015bwiecie (nie chodzi mi o power badania).<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

do badania klinicznego nikt nikogo nie zmusza? czyli badania szczepionek podawanych noworodkom przeprowadza si\u0119 na osobach doros\u0142ych, \u015bwiadomych swoich decyzji?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Rzeczywi\u015bcie w tym przypadku rodzic podejmuje decyzje. Ponawiam pytanie, powinni\u015bmy wg. nie testowa\u0107 lek\u00f3w? Analogicznie, kiedy pan zbada\u0142 swoje dzieci na alergie pokarmowe?<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

acha… czyli podawanie noworodkowi testowej szczepionki, \u017ceby sprawdzi\u0107, czy ona noworodka mo\u017ce zabije lub mo\u017ce nie zabije, jest etyczne, ale podawanie placebo soli fizjologicznej zamiast szczepionki jest nieetyczne? naprawd\u0119?<\/span>
\n<\/span>pytam wi\u0119c – jak sprawdzi\u0107, czy polski kalendarz szczepie\u0144 podwy\u017csza ryzyko np. raka \u00a0lub autyzmu? jakie\u015b propozycje, czy jedynie „konsensus”?<\/span>
\n<\/span>jak si\u0119 zapala zielone \u015bwiat\u0142o na przej\u015bciu dla pieszych, to w\u0142azi Pan na pasy nie sprawdzaj\u0105c, czy aby na pewno to jest bezpieczne, czy na wszelki wypadek si\u0119 Pan rozgl\u0105da na lewo i prawo, bo samo zielone \u015bwiat\u0142o nie gwarantuje bezpiecze\u0144stwa przej\u015bcia przez drog\u0119?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Tak naprawd\u0119 i nad tym czuwa komisja do spraw bioetyki oraz ca\u0142a rzesza specjalist\u00f3w, by nic si\u0119 nie sta\u0142o. Wracaj\u0105c do Pana etyki, to kiedy pan przeprowadzi\u0142 testy swoich dzieci na alergie pokarmowe? A jakie ma pan przes\u0142anki, \u017ce PSO podwy\u017csza ryzyko autyzmu czy raka? Prosz\u0119 o konkrety a nie spekulacje.<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

by nic si\u0119 nie sta\u0142o? to po co te badania, skoro nic si\u0119 nie stanie bo czuwa komisja od bioetyki?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

By nic si\u0119 z\u0142ego nie sta\u0142o!<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

ja mam takie przes\u0142anki \u017ce zachorowalno\u015b\u0107 dzieci na nowotwory od wielu lat sukcesywnie ro\u015bnie…<\/span>
\n<\/span>a testy nie s\u0105 po to, aby sprawdzi\u0107, czy szczepionka nie robi „czego\u015b z\u0142ego”?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

A ja mam przes\u0142anki naukowe kt\u00f3re pokazuj\u0105 w jaki spos\u00f3b to si\u0119 moze dzia\u0107.<\/b><\/p>\n

A teraz pytanie…<\/b><\/p>\n

A wie Pan co pisa\u0142 prof. Magdzik, by\u0142y wieloletni dyrektor PZH?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Je\u015bli wzrasta zachorowalno\u015b\u0107 na raka w\u015br\u00f3d dzieci to czy powodem moze tez by\u0107 zanieczyszczenie \u015brodowiska? A mo\u017ce zwi\u0119kszone u\u017cytkowanie samochod\u00f3w, a moze wszystko co wzrasta od wielu lat…czyli ma pan miliony powod\u00f3w do sprawdzenia<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

owszem – a teraz prosz\u0119 mi udowodni\u0107, \u017ce nadmierna immunizacja nie ma prawa by\u0107 jednym z tych powod\u00f3w.<\/span>
\n<\/span>to Pan stawia tez\u0119, wi\u0119c czekam.. \ud83d\ude42<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

To pan stawia tez\u0119 ze szczepienia mog\u0105 by\u0107 powodem, wiec do dzie\u0142a. Po drugie, prosz\u0119 poda\u0107 badanie naukowe na kt\u00f3re prof magdzik si\u0119 powo\u0142uje!<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

ja nie stawiam tez – pytam czy szczepienia podwy\u017cszaj\u0105 ryzyko nowotworu czy nie.<\/span>
\n<\/span>Pan rozumie s\u0142owo „teza”?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

A Pan rozumie jak dzia\u0142a nauka? Nie ma pan \u017cadnych przes\u0142anek opr\u00f3cz wszystkich czynnik\u00f3w wzrastaj\u0105cych w czasie w XX wieku \ud83d\ude1c.<\/b>
\n<\/b>Zada\u0142em tez panu pytanie o badanie na alergie pokarmowe. Odpowie pan?<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

dlaczego mia\u0142bym bada\u0107 dzieci na alergie pokarmowe?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Zaraz odpowiem. To nie sprawdzi\u0142 pan?<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

w jakim celu mia\u0142bym to sprawdza\u0107?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Czyli nie zrobi\u0142 pan tego?<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

oczywi\u015bcie \u017ce nie. po co mia\u0142bym to robi\u0107?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Ju\u017c mowi\u0119. Twierdzi Pan, \u017ce eksperymenty \u201ebee\u201d. Nawet je\u017celi s\u0105 kontrolowane przez etyk\u00f3w i lekarzy, ale jak Pan eksperymentuje na w\u0142asnych dzieciach to ju\u017c dobrze? Przecie\u017c dziecko mo\u017ce by\u0107 uczulone i Panu zej\u015b\u0107 na r\u0119kach. Przeciez nie nosi Pan sprz\u0119tu medycznego na wszelki wypadek….<\/b>
\n<\/b>To tak apropos bada\u0144 klinicznych. Czyli to ju\u017c wyja\u015bnione<\/b>
\n<\/b>Ca\u0142y czas potrzebuj\u0119 przes\u0142anek<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

ale ja nie podaj\u0119 mojemu dziecku jedzenia domi\u0119\u015bniowo i \u00a0pod gro\u017ab\u0105 kary grzywny…<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Podanie jako pokarm moze by\u0107 tak czy siak \u015bmiertelne. Baa alergia na orzeszki mo\u017ce by\u0107 \u015bmiertelna nawet przez py\u0142ki w powietrzu.<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

jedzenie jest procesem naturalnym. wstrzykiwanie w mi\u0119sie\u0144 sztucznej mieszanki antygen\u00f3w i adiuwant\u00f3w nie ma \u017cadnego odpowiednika w przyrodzie o ile si\u0119 nie myl\u0119…<\/span>
\n<\/span>a czy wie Pan mo\u017ce, jak cz\u0119sto alergi\u0119 na orzeszki maj\u0105 dzieci szczepione i nieszczepione?<\/span>
\n<\/span>czy do orzeszk\u00f3w ziemnych producent dok\u0142ada ChPL?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

O ile sie nie myl\u0119 internet tez nie wyst\u0119puje w naturze, wiec pomin\u0119 ten argument;p na dodatek farmakokinetyk\u0119 podania domi\u0119sniowego si\u0119 bada.<\/b>
\n<\/b>No prosz\u0119 mnie o\u015bwieci\u0107<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

w czym o\u015bwieci\u0107? chyba nie zrozumia\u0142em.<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Czyli zada\u0142 pan kolejne pytanie z czapy.<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

jakie pytanie z czapy? o orzeszki ziemne?<\/span>
\n<\/span>no wie Pan czy Pan nie wie jak to jest z t\u0105 alergi\u0105 u dzieci szczepionych i nieszczepionych?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

W po\u0142\u0105czeniu ze szczepieniami.<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

bo to taka coraz popularniejsza alergia o ile si\u0119 nie myl\u0119..<\/span>
\n<\/span>alergia na bia\u0142ko jaja kurzego te\u017c…<\/span>
\n<\/span>coraz wi\u0119cej dzieci jst uczulonych… ciekawe dlaczego…<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

No okey i co z tego? A my\u015bla\u0142 pan o po\u0142\u0105czeniu tego mo\u017ce ze zmianami we florze jelita ludzkiego?<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

napisze mi Pan wprost „polski program szczepie\u0144 ochronnych nie podwy\u017csza ryzyka nowotworu”?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Czemu akurat szczepionki a nie wszystko co si\u0119 zmieni\u0142o w XXw<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

a czemu nie?<\/span><\/p>\n

Tez panu nie dam gwarancji ze posiadanie Facebooka nie powoduje raka, ale to by by\u0142o g\u0142upie uwa\u017ca\u0107 ze tak. A czemu tak?<\/b>
\n<\/b>Czyli zn\u00f3w wracamy do przes\u0142anek<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

czyli nie napisze Pan „PSO nie podwy\u017csza ryzyka nowotworu”?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Powiem to tak jak powinno si\u0119 powiedzie\u0107. Nie wida\u0107 przes\u0142anek jakoby szczepionki powodowa\u0142y raka. Jest tysi\u0105ce innych powod\u00f3w.<\/b>
\n<\/span><\/p>\n

no skoro nie wida\u0107 to prosz\u0119 napisa\u0107 „PSO nie podwy\u017csza ryzyko nowotworu”.<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Czyli boi si\u0119 pan podania badanej szczepionki, ale nie zawaha\u0142 si\u0119 Pan eksperymentowa\u0107 na w\u0142asnych dzieciach podaj\u0105c jedzenie, kt\u00f3re mog\u0142o doprowadzi\u0107 je do \u015bmierci?<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

a co by trzeba by\u0142o zrobi\u0107, aby si\u0119 dowiedzie\u0107, czy przes\u0142anek nie wida\u0107, bo ich nie ma, czy nie wida\u0107 bo mamy wad\u0119 wzroku?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

A teraz znowu si\u0119 wyg\u0142upiamy. Dobra to prosz\u0119 sobie przestudiowa\u0107 metodologie naukow\u0105 jak Pan nie rozumie mojego przekazu<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

s\u0142ysza\u0142 Pan \u017ceby rodzicie zak\u0142adali grupy na FB stop jedzeniu p\u0105czk\u00f3w bo po p\u0105czkach dzieci umieraj\u0105 na SIDS?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

By\u0142oby to r\u00f3wnie g\u0142upie jak bycie antyszczepionkowcem.<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

„przes\u0142anek nie wida\u0107” oznacza \u017ce nie istniej\u0105?<\/span>
\n<\/span>Rzeczywi\u015bcie, jak pierwszy raz powstali antyszczepionkowcy to oczywist\u0119 by\u0142o, \u017ce m\u00f3wi podstawy by twierdzi\u0107, ze szczepionka powoduje zmienianie si\u0119 w krow\u0119<\/b>
\n<\/b>To znaczy, \u017ce nie ma odpowiednich dowod\u00f3w<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

przes\u0142anek nie wida\u0107 = nie istniej\u0105?<\/span>
\n<\/span>sprowadza Pan dyskusj\u0119 do poziomu absurdu z braku argument\u00f3w. szkoda.<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Zrobi\u0142 Pan to juz dawno<\/b>
\n<\/b>Czyli uwa\u017ca Pan ze pierwsi antyszczepionkowcy mieli racj\u0119, \u017ce by\u0142y przes\u0142anki, \u017ce szczepienia zamieniaj\u0105 w krowi\u0119? Pr\u00f3buj\u0119 zrozumie\u0107 pana spos\u00f3b my\u015blenia.<\/b><\/p>\n

szczepienia zamieniaj\u0105 w krow\u0119? chyba nie zrozumia\u0142em…<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Na ncbi mo\u017cna znale\u015b\u0107 nawet dowodu na istnienie zdolno\u015bci paranormalnych. To ich jako\u015b\u0107 okre\u015bla si\u0142\u0119 (ile razy mam to pisa\u0107!). Wiec samo istnienie badania nic nie znaczy!<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

s\u0142usznie – samo istnienie badania kt\u00f3re \u015bwiadczy o tym, \u017ce szczepienia nie podwy\u017cszaj\u0105 ryzyka autyzmu zupe\u0142nie nic nie znaczy…<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Tak w krow\u0119, bo patogenem by\u0142a krowianka, wiec uwa\u017cali ze mozna sie zamieni\u0107 w krow\u0119<\/b><\/p>\n

<\/b>kiedy uwa\u017cali? wczoraj?<\/p>\n

Wreszcie pan co\u015b istotnego napisa\u0142!! \ud83d\ude00<\/b>
\n<\/b>Czyli tak jak pisa\u0142em to nie pojedyczne badanie jest wa\u017cne ale konsensus naukowy bior\u0105cy wszystko pod uwag\u0119. Powiedzia\u0142 pan wreszcie co\u015b s\u0142usznego<\/b>
\n<\/b>Dwa wieki temu<\/b>
\n<\/b>Ale poziom argumentacji antyszcz. si\u0119 nie zmieni\u0142<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

dlatego nie pytam o badania tylko o rzeczywist\u0105 zachorowalno\u015b\u0107 w\u015br\u00f3d dzieci szczepionych i nieszczepionych.<\/span>
\n<\/span>uwa\u017ca Pan \u017ce moja \u015bwiadomo\u015b\u0107 jest taka sama jak ludzi 2 wieki temu?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

No to dawaj Pan z czynnikiem zmieniaj\u0105cym<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

ale to nie jest m\u00f3j problem…<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Oczywiscie, \u017ce nie, ale bazuje pan swoje opinie na manipuluj\u0105cych badaniach, a nie na konsensusie<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

skoro mnie si\u0119 zmusza do szczepienia dziecka to oczekuj\u0119 pewno\u015bci, \u017ce to jest bezpieczne.<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Ale jako\u015b podj\u0105\u0142 pan ryzyko alergii pokarmowej?<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

na jakich manipuluj\u0105cych badaniach ja co\u015b bazuj\u0119?<\/span>
\n<\/span>no w sumie mog\u0142em nie karmi\u0107 w og\u00f3le dziecka…<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

M\u00f3g\u0142 pan ale po badaniach na alergie<\/b>
\n<\/b><\/p>\n

ile dzieci rocznie w Polsce umiera w wyniku alergii pokarmowej?<\/span>
\n<\/span>albo ile doznaje trwa\u0142ego upo\u015bledzenia<\/span>
\n<\/span>?<\/span>
\n<\/span>Ale to nie ja zaryzykowa\u0142em, wi\u0119c to Pan obliczy\u0142 ryzyko\/zysk<\/b><\/p>\n

<\/b><\/b>no i?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

a jak mam obliczy\u0107 ryzyko szczepienia skoro nikt nie wie jaki odsetek nop lekarze zamiataj\u0105 pod dywan?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Nie to pan zaryzykowa\u0142, wiec prosz\u0119 policzy\u0107<\/strong>
\n<\/span><\/p>\n

Cz\u0119sto\u015b\u0107 nop (ich znajomo\u015b\u0107) nie jest wynikiem tylko tego \u00a0systemu, wiec znowu zaliczy\u0142 pan wtop\u0119<\/b><\/p>\n

<\/b><\/b>czyli skoro ryzykuj\u0119 karmi\u0105c dziecko to mam obowi\u0105zek ryzykowa\u0107 pozwalaj\u0105c na wstrzykiwanie w to dziecko kilkudziesi\u0119ciu szczepionek? tak\u0105 logik\u0119 Pan proponuje?<\/span>
\n<\/span>ile dzieci co roku umiera w Polsce na SIDS do 4 tygodni od szczepienia?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Ryzyko\/zysk jest zawarte w konsensusie naukow<\/strong>
\n<\/span><\/p>\n

wie Pan \u017ce ka\u017cdy taki zgon to NOP czy nie wie?<\/span>
\n<\/span><\/p>\n

A wie Pan, \u017ce to nie oznacza, \u017ce to po szczepieniu? A wie Pan, \u017ce sids nie jest wynikiem szczepienia? A wie Pan, \u017ce badacze zajmuj\u0105cy si\u0119 sids nie widz\u0105 szczepieni jako potencjalnego czynnika powoduj\u0105cego sids? A wie Pan, \u017ce jest mo\u017cliwe, \u017ce ilo\u015bci sids s\u0105 redukowane dzieki szczepieniom?
\nPrzyk\u0142adowo tu https:\/\/www.sciencedirect.com\/science\/article\/pii\/S0264410X07002800?via%3Dihub<\/strong><\/p>\n

Dobra widz\u0119, \u017ce Pan b\u0119dzie \u017cy\u0142 w swoim \u015bwiecie, ja jak na razie pozostan\u0119 naukowcem. Wida\u0107, \u017ce ma Pan typowe my\u015blenie antyszczepionkowca, a z kultem nie da si\u0119 dyskutowa\u0107. Powodzenia w dalszej batalii i mam nadziej\u0119, \u017ce ju\u017c nigdy si\u0119 Pan do mnie nie odezwie. Ta rozmowa by\u0142a bez sensu. \u017begnam<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

PI\u0104T., 18:48 Dzie\u0144 dobry (lub dobry wiecz\u00f3r). Widz\u0119, \u017ce bardzo aktywnie dyskutuje Pan na profilu szczepienia.info na FB i o ile rozumiem jest Pan przekonany, \u017ce szczepienia s\u0105 bezpieczne. Mam do Pana proste pytanie: jak cz\u0119sto dzieci w Polsce, szczepione i nieszczepione, choruj\u0105 na choroby przewlek\u0142e? Potrafi Pan odpowiedzie\u0107? Czy zdaje Pan sobie spraw\u0119 z […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-1735","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-brak_kategorii"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1735","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1735"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1735\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1740,"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1735\/revisions\/1740"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1735"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1735"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/kredytdarmowy.adamiganowicz.eu\/kredytdarmowy\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1735"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}